張國寶：能源市場化改革是一個漸進的過程
3月5日國務院總理溫家寶在政府工作報告中指出，“要抓緊制定出臺合理控制能源消費總量工作方案，加快理順能源價格體系”；“優化能源結構，推動傳統能源清潔高效利用，提高新能源和可再生能源比重，深化煤電油氣等領域價格改革。”
能源領域面臨諸多體制與機制障礙，其中以價格改革最難突破。政府工作報告明確指出，完善居民階梯電價完善成品油價格改革理順煤電關系等重點工作。
價格改革為什么遲遲不見突破？煤電矛盾如何解決？以水電風電核電為代表的可再生能源發展面臨怎樣的政策環境和發展狀況。
帶著上述問題，本報記者專訪了全國政協經濟委員副主任原國家能源局局長張國寶。
“我一再聲明，能源局不管理價格”
記者：今年政府工作報告中再次提出，“深化價格改革。穩妥推進電價改革，實施居民階梯電價改革方案，完善水電核電及可再生能源定價機制。逐步理順煤電價格關系。完善成品油價格改革，推進天然氣價格改革。”
市場化是未來資源性產品價格改革的方向。方向既定，為什么改革遲遲不見突破？
張國寶：關于資源產品價格問題，每次各種會議都有人問我。我一再聲明，即使我在能源局任上時，國務院也沒有讓能源局管理價格。我已經無數次回答這個問題。
在價格改革領域，2010年兩會我曾提出“水（電）火（電）同價”提案，建議選擇以廣西為試點，進行水火同價改革。
當時，國家價格管理部門也同樣這種設想，但最后沒有執行。“原因是，地方物價局表示不能水火同價，說這會拉動當地的物價上漲。”
記者：那你認為水火電同價今天可以實現嗎？
張國寶：我認為水火同價改革完全可以實現。水電價格上漲后，可以在南方電網范圍內推行攤薄，不應該在一個省里分攤成本。關鍵問題是你想不想執行，如果不想改革，可以找一百個理由。
記者：國家能源部門正研究制定《可再生能源電力配額管理辦法》，解決可再生能源面臨的發電上網和市場消納三大問題。配額制是一個什么思路？
張國寶：可再生能源配額制能否拿出來，現在沒有定論。配額制是學習國外經驗，現在能源部門再次提出來，目的是促進可再生能源發展。
在《可再生能源法》修訂的時候，我們提出用法律形式對可再生能源發電的市場份額做出強制性規定，在總電力中必須有規定比例的電力來自可再生能源。
但在全國人大法制辦在審議的時候，沒有將這一規定寫入《可再生能源法》。認為不應在法律上規定，可以用行政文件加以約束。
記者：現階段風電發展節奏有所放緩，風電發展的爭議較大。你如何評價？
張國寶：現在對風力發電談論最多的是棄風盲目發展安全等問題。但通過競爭以后，風電的價格下降得非常快。通過競爭風電上網電價可以達到0.5元/度，與煤電相比有一定競爭力。
我們看待一個問題時候，是看一個指頭的問題，還是十個指頭的問題。不能因為一個問題的存在而否認全局。
現在風電是“墻內開花墻外香”，國外十分羨慕國內風電發展，而我們只是看到問題。現在風電項目審批施行備案制度，相當于是變相審批。
“電力主輔分離后形成新的壟斷”
記者：國務院2002年下發《電力體制改革方案》，定下了“廠網分開主輔分離輸配分開競價上網”電改四大目標。截至目前，廠網分開已完成，主輔分離也在今年實現實質性突破。電力體制改革為什么停滯？
張國寶：改革是一個漸進的過程，沒有一個理想的模式。現在很多人對電改提出意見，但卻拿不出較好的改革路線。
各個國家有不同的發展模式，法國只有一家公司，屬于國有，且廠網不分。
改革開放以來，“摸著石頭過河”的思路是非常成功的。電改十年來，政企分開廠網分開已經非常成功。發電側已經完全放，外資民間資本都已經進入電力產業。
從電力裝機規模看，電力裝機規模從電改時的3億千瓦，發展到現在的10億千瓦。這么快的發展速度是發電側引入競爭體制的結果。
此外，近年來國內通貨膨脹在加劇，但是電力工程造價卻在降低。這也是市場競爭的結果，改革促進了供電的積極性。
在改革方案設計之初，我們已經對競價上網等做過充分的論證和研究。1998年，我們在浙江率先實行競價上網。但電力供應形勢發生變化，缺電嚴重，競價上網以失敗而告終。只有在電力供需基本平衡，略有富余的前提下可以實施。
記者：去年，國內主輔分離已經完成，對此怎么評價？
張國寶：在電力體制改革之初，每個省都有一個電力施工企業和電網施工企業。在設計主輔分離方案時，出現很多分歧。
我當時的想法是將施工企業下放到每個省。但施工企業不愿意下放，被降低規格；另外一些施工企業包袱很重，有些省份不愿意接手。主輔分離改革進展緩慢。
去年9月底國資委提出主輔分離方案。將施工企業重新打包，重新組建中國電建和中國能建兩個中央企業。但這種模式，我并不認同。這種做法雖然操作簡單，但出現了新的問題。
舉個例子說，電力企業要建電廠，以往電力企業可以向多個施工企業招標，現在只能面對兩家企業，形成了新的壟斷。
記者：為促進電力市場化改革，電監會一直倡導電力直接交易，但現在沒有大規模推進，原因是什么？
張國寶：大用戶直供點之所以推行不下去，最為關鍵的問題是電網輸配成本難以核定。所謂電廠和用戶直接交易，就是讓電網讓利，減少中間成本。這其中是利益的問題。
記者：煤電矛盾由來已久，解決這一問題有沒有好的方法？
張國寶：煤炭價格已經市場化，不好重新收回來。現在國家價格部門出臺煤炭價格指導價，但并沒有約束市場價格。但另一方面，煤價上漲后，電價也隨之上漲，加大通貨膨脹壓力。
現在正在設計階梯電價方案，使大多數人不因為電價上漲而受到影響。但居民用電占比只占社會用電的10%，不足以影響電力供需。
“國務院對核電規劃還沒有做出最終決定”
記者：日本福島事故后，國內核電產業發展的政策導向如何？
張國寶：去年日本福島核事故后，國務院做出四項工作安排：立即組織對核設施全面安全檢查；全面審查在建核電站，用最先進標準對所有在建核電站進行安全評估；嚴格審批新上核電項目，抓緊編制核安全規劃；調整完善核電發展中長期規劃。
目前，安全檢查已經完成。核安全局編制的核安全規劃，已經上報國務院審查。國務院提出完善調整意見，核安全局正在做進一步修訂。能源局核電規劃沒有最終定稿。核安全規劃將與核電規劃銜接后出臺。
至于核電規劃規模到底增加還是減少，目前國務院沒有做出最終決定，仍然是未知數。現在媒體報道的核電規劃情況都是專家或者是業內人士的意見。所有的數據都是傳聞。
記者：新項目審批今年上半年是否有望開閘？
張國寶：核電項目能否重啟，關鍵取決于上述四項工作能否完成。如果四項任務完成后，核電項目審批就能開始。
記者：在核電布局上，內地核電站建設爭議較大，你如何看待？
張國寶：國內內地建設核電站爭議較大，世界上核電站沒有規定必須在沿海布局，美國和法國核電站布局在內陸。
近日，美國34年來重新審批核電項目，選址在湖邊。美國是在福島之后，全球第一個國家新建核電站。個人認為主要基于兩個因素，美國能源部預計2030年以后還會缺電，提前為電力供應布局。其二美國希望繼續保持全球核電產業的領先地位。
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